體育播報(bào)03月27日宣 3月27日，曼努埃爾·諾伊爾迎來(lái)他的40歲生日。為此，拜仁官方雜志《FC Bayern Magazin 51》編輯部專訪了傳奇門(mén)將布馮。

據(jù)雜志介紹：當(dāng)我們?cè)凇?1》編輯部思考該與哪位體育人士談?wù)劼枴ぶZ伊爾即將到來(lái)的生日時(shí)，答案立刻明確：只能是他。偉大的吉吉，如今48歲，和曼努一樣是世界冠軍，五度當(dāng)選世界最佳門(mén)將，多年擔(dān)任俱樂(lè)部和國(guó)家隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，并在年過(guò)四十后仍能拿出頂級(jí)表現(xiàn)。當(dāng)我們聯(lián)系他的團(tuán)隊(duì)時(shí)，立即得到了回復(fù)：“好的，當(dāng)然。”他樂(lè)于抽出時(shí)間聊聊曼努埃爾·諾伊爾以及與拜仁慕尼黑的偉大對(duì)決。以下為專訪全文。

您比曼努埃爾·諾伊爾大八歲。您第一次聽(tīng)說(shuō)這位年輕的德國(guó)門(mén)將是什么時(shí)候？

“那是2011年春天，當(dāng)時(shí)他代表沙爾克在圣西羅球場(chǎng)踢球。他身材很好，體格令人印象深刻，而且看起來(lái)動(dòng)力十足。有點(diǎn)像我在帕爾馬剛開(kāi)始職業(yè)生涯時(shí)的樣子。我當(dāng)時(shí)總是勇敢地出擊，就像諾伊爾喜歡在禁區(qū)外活動(dòng)一樣。他的態(tài)度很吸引我，他展現(xiàn)出的姿態(tài)恰到好處：精力充沛，自信滿滿，有時(shí)出擊時(shí)甚至帶著點(diǎn)狂喜——但這在年輕時(shí)很正常。”

你們?cè)谇驁?chǎng)上首次相遇也是2011年，在一場(chǎng)德國(guó)和意大利的友誼賽中。

“我非常好奇想現(xiàn)場(chǎng)看他比賽。他給我留下了深刻的印象和好感。”

您當(dāng)時(shí)就預(yù)見(jiàn)到他此后15年里所成就的世界級(jí)職業(yè)生涯嗎？

“我相信，一個(gè)人只能想象未來(lái)會(huì)發(fā)生什么。我自己也經(jīng)歷過(guò)：作為一名年輕門(mén)將，所有人都對(duì)你寄予厚望，最終你自己也相信能夠征服世界。你需要這種確信，這種對(duì)未來(lái)的自我設(shè)想。但事實(shí)是，隨著經(jīng)驗(yàn)增長(zhǎng)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)保持在頂尖水平會(huì)越來(lái)越難。到了30、31歲，第一次傷病會(huì)到來(lái)，或許也會(huì)有微弱的批評(píng)聲。”

不過(guò)，您和諾伊爾從未因此停下腳步。

“作為門(mén)將，你必須是個(gè)非常特別的人，否則你做不到。一方面，是關(guān)于技術(shù)和手藝；另一方面，是心理上的挑戰(zhàn)。這就是那些能擁有20或25年職業(yè)生涯的人，與那些只有10年生涯的人之間的區(qū)別。到了那個(gè)年紀(jì)，就像是在和年輕人賽跑——你只能延緩輸?shù)暨@場(chǎng)競(jìng)賽，但永遠(yuǎn)無(wú)法取勝。”

如何找到繼續(xù)下去的動(dòng)力？

“對(duì)我來(lái)說(shuō)，一直有兩個(gè)原因。其一：我的隊(duì)友們。我在更衣室和球場(chǎng)上待了30年，我始終能感覺(jué)到隊(duì)友們對(duì)我的信任。只要他們還說(shuō)‘吉吉在，他會(huì)拯救我們’，我就能繼續(xù)下去。”

其二？

“關(guān)鍵在于能不斷進(jìn)步的想法。我堅(jiān)信，在38歲到45歲之間，我在很多方面是比之前更好的門(mén)將。那段時(shí)間我做對(duì)了很多事，也總在學(xué)習(xí)新東西。而且我熱愛(ài)競(jìng)爭(zhēng)，熱愛(ài)艱難的挑戰(zhàn)。”

和您一樣，曼努埃爾·諾伊爾職業(yè)生涯中也只為極少數(shù)俱樂(lè)部效力。始終待在同一家俱樂(lè)部有多難？

“足球界有兩種思維方式。一種認(rèn)為，始終留在同一個(gè)地方是安逸的。人們或許會(huì)問(wèn)：吉吉，你難道不想去別處證明自己?jiǎn)幔坎唬且驗(yàn)榘惨荩瑢?duì)吧？但在一家頂級(jí)俱樂(lè)部待上20年，一次又一次證明自己是最好的，這極其困難。如果你每三年換一次俱樂(lè)部，你會(huì)自動(dòng)獲得新的動(dòng)力。”

在意大利，有許多偉大的“俱樂(lè)部傳奇”：保羅·馬爾蒂尼在米蘭待了近25年，您在都靈待了近20年，弗朗切斯科·托蒂在羅馬待了24年。這些忠誠(chéng)的球員有什么特質(zhì)？

“這關(guān)乎價(jià)值觀和認(rèn)同感。我甚至隨尤文圖斯去了意乙，失去了我職業(yè)生涯中三到四個(gè)最好的年頭。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，向俱樂(lè)部和球迷傳遞一個(gè)信號(hào)很重要。而且，不走捷徑。”

一個(gè)好處是，在10年、20年里，你會(huì)經(jīng)歷一個(gè)俱樂(lè)部完全不同的階段：比如諾伊爾，他經(jīng)歷了多次代際更替，從羅本、里貝里、穆勒到基米希，再到現(xiàn)在的穆西亞拉和奧利塞。

“即使我從未在拜仁踢過(guò)球，我想我還是很了解這家俱樂(lè)部，因?yàn)樗梢院陀任膱D斯類比。在那里，你什么都不會(huì)被白白給予，你只能留到他們?nèi)匀话涯阋暈橐粋€(gè)真正嚴(yán)肅的職業(yè)球員為止。只要你保證能拿出表現(xiàn)、行為得當(dāng)。”

這是這些大俱樂(lè)部取得巨大成功的原因之一嗎？

“在我看來(lái)，拜仁的強(qiáng)大一直在于其平均水平的極高。有起有伏，但無(wú)論我記得我還在踢球時(shí)的奧林匹克體育場(chǎng)，還是2016年歐冠16強(qiáng)在安聯(lián)球場(chǎng)的比賽：擊敗拜仁總是難以置信的艱難。你不總能確定他們是否會(huì)贏得歐冠。但你總是知道：他們?cè)谒姆种粵Q賽等著你。對(duì)于這樣的成績(jī)，你只能恭喜俱樂(lè)部。”

回到門(mén)將這個(gè)角色：您曾說(shuō)門(mén)將必須有受虐傾向和自戀傾向。為什么？

“說(shuō)受虐傾向，是因?yàn)槲覀冏鳛檫\(yùn)動(dòng)員，必須能夠承受很多痛苦。你總是知道，為了成功需要付出多少——但仍堅(jiān)持去做。說(shuō)自戀，是因?yàn)槲覀儗?duì)自己說(shuō)：這種事只有我們能做。”

您將自己視為孤軍奮戰(zhàn)的戰(zhàn)士？

“關(guān)鍵在于承擔(dān)這個(gè)特殊的、會(huì)讓你痛苦的個(gè)人角色。有十名場(chǎng)上球員，但只有一個(gè)門(mén)將，因此你必須感受到這種驕傲，并且確信：我能承擔(dān)這份責(zé)任，而其他人不能。作為門(mén)將，你是孤獨(dú)的，有些時(shí)刻沒(méi)人能幫我們。不過(guò)，這種情況已經(jīng)有所改變。”

怎么說(shuō)？

“因?yàn)楝F(xiàn)代門(mén)將以不同的方式詮釋了他們的角色，我們感覺(jué)不那么孤獨(dú)了。就像曼努埃爾和我與球隊(duì)、與后衛(wèi)的互動(dòng)方式。我們讓他們知道，他們可以依靠我們——但我們也可以依靠他們。”

曼努埃爾·諾伊爾以其控球能力和“清道夫門(mén)將”的角色而聞名。他對(duì)門(mén)將角色的轉(zhuǎn)變有多重要？

“我是在1990年代成長(zhǎng)起來(lái)的，那時(shí)也有在禁區(qū)外活動(dòng)的門(mén)將，比如勒內(nèi)·伊基塔。我在帕爾馬作為年輕球員時(shí)也踢得非常規(guī)。只是當(dāng)時(shí)足球界對(duì)此還不太理解。”

請(qǐng)解釋一下。

“那時(shí)我被貼上了瘋子的標(biāo)簽。門(mén)將不應(yīng)該出現(xiàn)在禁區(qū)外。即便是頂級(jí)球隊(duì)也只想找一個(gè)能用——用手——把球擋出去的門(mén)將！但有些門(mén)將感覺(jué)到會(huì)有變化，想更多地參與比賽。然而當(dāng)我到尤文圖斯時(shí)，他們對(duì)我說(shuō)：吉吉，我們知道你腳法很好，但請(qǐng)展示你的撲救吧。于是我就適應(yīng)了。”

然后曼努埃爾·諾伊爾出現(xiàn)了，證明了相反的情況？

“先是瓜迪奧拉來(lái)了。 他2008年在巴塞羅那開(kāi)始讓維克托·巴爾德斯作為有球球員使用。然后，曼努埃爾來(lái)了，首先是在2010年世界杯上，尤其是在2014年，那場(chǎng)對(duì)阿爾及利亞的比賽。”

世界杯16強(qiáng)賽，他多次勇敢出擊，幾乎扮演了清道夫的角色。

“他當(dāng)時(shí)給人的印象是，他是一個(gè)真正理解比賽的門(mén)將。他知道接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么，他與球隊(duì)互動(dòng)。他憑借自己的時(shí)機(jī)把握、力量以及美妙的個(gè)性，證明了這就是未來(lái)。”

由于您和諾伊爾這樣的榜樣，如今對(duì)年輕門(mén)將的要求非常高。也許太高了？

“如今的門(mén)將必須用腳精準(zhǔn)地傳球，同時(shí)還要能完美地把球拋出70到80米遠(yuǎn)。但歸根結(jié)底，基礎(chǔ)沒(méi)有變：過(guò)去幾年是誰(shuí)贏得了歐冠冠軍？總是那些擁有能做出非凡撲救的門(mén)將的球隊(duì)。諾伊爾最棒的特長(zhǎng)也仍然是展現(xiàn)撲救、將球擋出門(mén)外。”

曼努埃爾·諾伊爾現(xiàn)在40歲了……

“……我那時(shí)才剛轉(zhuǎn)會(huì)去巴黎圣日耳曼呢！所以他還能再踢五年。（笑）不，不開(kāi)玩笑了，他應(yīng)該在覺(jué)得對(duì)的時(shí)候退役。我那時(shí)候就是個(gè)瘋子，我當(dāng)時(shí)想，如果我去巴黎，我還能再拿一次最佳門(mén)將的金手套獎(jiǎng)。”

我們不會(huì)向您討教建議，但換個(gè)說(shuō)法：您對(duì)曼努埃爾·諾伊爾有什么祝愿？

“我衷心祝愿他一切都好，祝賀他取得了最高水平的職業(yè)生涯。我想告訴他，不要急于做決定，要靜下心來(lái)傾聽(tīng)自己內(nèi)心的聲音。他不必像我們門(mén)將通常那樣，在幾分之一秒內(nèi)做出決定，而是要做出正確的決定。”