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對(duì)你來(lái)說(shuō)，什么更難忍受？受傷，還是因技術(shù)原因無(wú)法上場(chǎng)？

當(dāng)然是受傷更糟糕。受傷的時(shí)候，你連訓(xùn)練都做不到，那種日復(fù)一日只能旁觀的感覺(jué)太難受了。毫無(wú)疑問(wèn)，職業(yè)生涯里最難熬的就是受傷。

你在皇馬的這些年，幾乎一直在外租借。有意思的是，皇馬雖然沒(méi)怎么用你，卻還是跟你續(xù)了長(zhǎng)約。

那次續(xù)約正好是我去狼隊(duì)之后。俱樂(lè)部的想法是讓我在英超積累經(jīng)驗(yàn)，然后回來(lái)，未來(lái)幾年?duì)幦∵M(jìn)入一線隊(duì)。問(wèn)題在于，那半個(gè)賽季并不順利，我們提前終止了租借。更多是我個(gè)人的原因——我一心想?yún)⒓訆W運(yùn)會(huì)，某種程度上做出了犧牲。也許從競(jìng)技角度看，離開(kāi)英超不是最佳選擇，但能實(shí)現(xiàn)奧運(yùn)夢(mèng)想，對(duì)我來(lái)說(shuō)就是最好的決定。

我們不會(huì)讓你說(shuō)安切洛蒂或齊達(dá)內(nèi)的壞話，但讓一個(gè)中場(chǎng)客串中衛(wèi)也不給你機(jī)會(huì)，那種感覺(jué)一定很難受。在皇馬，哪個(gè)時(shí)刻挫敗感最強(qiáng)？

我想還是和傷病有關(guān)。有一段時(shí)間，我訓(xùn)練特別拼命，但越練越發(fā)現(xiàn)，身體反而更容易受傷。后來(lái)才明白，我需要的是做好準(zhǔn)備、照顧好自己、保持可上場(chǎng)狀態(tài)，而不是過(guò)度訓(xùn)練。那時(shí)候年輕沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，總想比身邊隊(duì)友更強(qiáng)，卻看不到成果，那種沮喪……是最難熬的。

你后悔過(guò)某些決定嗎？比如為了奧運(yùn)離開(kāi)狼隊(duì)，或者訓(xùn)練上操之過(guò)急？

嗯，可能就是那些吧。現(xiàn)在回頭看，尤其是訓(xùn)練過(guò)度那一段，我可能因此錯(cuò)過(guò)了在皇馬多踢幾場(chǎng)比賽的機(jī)會(huì)。

比如齊達(dá)內(nèi)執(zhí)教后期，還有洛佩特吉、索拉里那段時(shí)間，中衛(wèi)位置明明有傷員，本該是我上場(chǎng)的時(shí)候，我自己卻不在狀態(tài)。我現(xiàn)在更多是反思自己能做什么，而不是抱怨教練沒(méi)給我什么。

說(shuō)到訓(xùn)練強(qiáng)度，你和體能教練平圖斯共事過(guò)，他的訓(xùn)練真像傳說(shuō)中那么恐怖嗎？

主要是季前賽。他是跑步訓(xùn)練的專家，特別喜歡用馬拉松那套來(lái)準(zhǔn)備球隊(duì)，還會(huì)用面罩測(cè)耗氧量。我現(xiàn)在還把一些他熱身的方法帶到了阿爾瓦塞特，看著基礎(chǔ)，但真的管用。

對(duì)，他說(shuō)莫德里奇不僅比賽厲害，訓(xùn)練時(shí)的GPS數(shù)據(jù)也嚇人。不是那種沖刺跑，而是總跑動(dòng)距離——他一直在移動(dòng)，不管是防守還是跑空當(dāng)接球。

天賦的話，訓(xùn)練里我選羅德里戈。身體素質(zhì)？巔峰期的貝爾，那真是頭野獸——射門力量、沖刺、步幅、跑動(dòng)技術(shù)，每一項(xiàng)都像一匹馬，做起測(cè)試來(lái)又優(yōu)雅又恐怖。

卡瓦哈爾、納喬、巴斯克斯。我們共享更衣室時(shí)間最長(zhǎng)，拉莫斯后來(lái)去了巴黎，我和他們?nèi)齻€(gè)經(jīng)歷了更多時(shí)光。

你怎么看卡瓦哈爾現(xiàn)在的處境？一個(gè)贏得一切的功勛，現(xiàn)在卻常坐板凳。

這確實(shí)復(fù)雜。最重要的是他能100%恢復(fù)健康。一旦找回比賽節(jié)奏，我相信他能回到以前的水準(zhǔn)。他還遠(yuǎn)沒(méi)到退役的時(shí)候，如果順利，世界杯也還有機(jī)會(huì)。

可能是不懂怎么從足球里抽離吧。老在想下一次訓(xùn)練，而不是真正休息。問(wèn)題大概就出在這兒。

勞爾-阿森西奧呢？他好像特別受伯納烏欣賞，斗志、投入都有。

阿森西奧訓(xùn)練也特別刻苦。他的年輕是優(yōu)勢(shì)，有那股沖勁。如果繼續(xù)在技戰(zhàn)術(shù)上打磨，身體素質(zhì)已經(jīng)超常的他，還會(huì)變得更好。

訓(xùn)練強(qiáng)度大，肯定和隊(duì)友有過(guò)摩擦。講個(gè)好玩的？

有一次和本澤馬。歐冠比賽前幾天，隊(duì)內(nèi)對(duì)抗，我出腳慢了，給了他一下。他當(dāng)時(shí)倒在地上，擔(dān)心能不能上場(chǎng)，有點(diǎn)小爭(zhēng)執(zhí)。但第二天早上我問(wèn)他感覺(jué)如何，他說(shuō)“沒(méi)事了，都忘了”。這就是足球。

我很幸運(yùn)，他更多面對(duì)邊后衛(wèi)，我只是去協(xié)防，沒(méi)直接對(duì)抗過(guò)。

萊萬(wàn)。在法蘭克福時(shí)對(duì)拜仁，他不是速度型，但位置感太可怕了。他一個(gè)人能讓我們?nèi)齻€(gè)中后衛(wèi)都難受。你覺(jué)得自己能預(yù)判他，但不知怎么，他總是快你一秒。那種聰明，那種選位和跑動(dòng)，讓你根本享受不了防守。

在法蘭克福，科瓦奇對(duì)你贊不絕口。你在那里留下了什么？

我跟你講個(gè)小事。到法蘭克福第一天，我問(wèn)翻譯：“這兒垃圾分類怎么做？我沒(méi)看到指示。”科瓦奇聽(tīng)到了一點(diǎn)，用德語(yǔ)問(wèn)翻譯我在說(shuō)什么。翻譯解釋后，他說(shuō)：“這小子是臺(tái)真正的機(jī)器。”如果之前訓(xùn)練他對(duì)我印象還行，從那之后，我就在首發(fā)陣容里站穩(wěn)了。德國(guó)的紀(jì)律性和科瓦奇的嚴(yán)格，太對(duì)我的性格了。

你隨皇馬拿了13個(gè)冠軍，包括兩個(gè)歐冠。你覺(jué)得自己是其中一部分嗎？

是參與者。日復(fù)一日訓(xùn)練中推動(dòng)隊(duì)友，在我能上場(chǎng)時(shí)盡力。我不覺(jué)得自己有巨大貢獻(xiàn)，但間接上也有責(zé)任吧。比如對(duì)曼城那場(chǎng)史詩(shī)逆轉(zhuǎn)，我上了。我像準(zhǔn)備那場(chǎng)比賽一樣準(zhǔn)備每一場(chǎng)，區(qū)別只是有的踢了，有的沒(méi)踢。那場(chǎng)沒(méi)什么特別的準(zhǔn)備，但結(jié)果好，人就心滿意足回家了。